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  Intervista a Nikolaj Starikov sulla crisi ucraina

dal blog The Vineyard of the Saker, 11 giugno 2014

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Buon giorno, Nikolaj Viktorovich.

Buon giorno.

Comincio con la domanda che molte persone si fanno riguardo al suo video blog - Sarebbe interessante sapere, perché, per le ultime tre settimane non c'è stato un colloquio o una registrazione di video blog con Nikolai Starikov? In questo momento è in vacanza?

No, naturalmente non sono in vacanza. In questo momento ci stiamo preparando per le prossime elezioni e alla situazione di emergenza legata alle tensioni sui nostri confini. Non riesco a pensare a

una vacanza al momento. Penso solo che i miei stimati lettori, spettatori e gente di simili idee non seguano sempre l'intero volume di informazioni che posto sul mio sito. Partecipo a programmi televisivi, a cui sono invitato. Uno dei più recenti è "La domenica sera con Vladimir Solov'ev", oltre allo show sulla ТВЦ (TVC), Русский Вопрос (Domanda russa); scrivo anche articoli e ho appena completato un libro sull'Ucraina (si tratta di una compilazione di articoli, ma ho dovuto ordinarli e sistematizzarli). In questo momento sto scrivendo un altro libro, in realtà due, quindi passerà molto tempo prima che io possa andare in vacanza. In ogni caso è lusinghiero che mi seguiate così da vicino, e non preoccupatevi, è per questo che oggi siamo seduti qui e io rispondo alle vostre domande.

L'Ucraina è ancora in cima alle notizie, purtroppo. Ho la seguente domanda: Nikolaj Viktorovich, spero che non sarà troppo difficile far luce sulla reazione del presidente Putin alla richiesta delle Repubbliche Popolari di Donetsk e Lugansk per il riconoscimento della loro indipendenza da parte della Russia.

Non è difficile per me rispondere a tutte le domande che mi pongono i miei stimati lettori. Quando si tratta di questioni di riconoscimento statale, dobbiamo affrontare questo problema tenendo a mente gli interessi nazionali [della Russia]. Gli interessi nazionali e le emozioni non dovrebbero avere nulla a che fare gli uni con le altre. In caso contrario, il leader del paese rischia di fare errori per i quali la gente del paese dovranno pagare e non lui. Vi darò due esempi storici: lo zar Nicola II è stato messo sotto una forte pressione, e in gran parte a causa di falsificazioni, e anche di pressioni emotivi, che lo portarono a entrare nella Prima Guerra Mondiale. Sì, fu la Germania a dichiarare guerra a noi, ma c'era la possibilità di evitarlo. Non voglio entrare in dettagli in questo momento. Nel mio libro, "1917: La chiave per comprendere la rivoluzione russa", questo è chiaramente descritto. Il risultato finale ha portato milioni di morti e la disgregazione dello Stato, a causa del colpo di stato e della guerra civile che ne seguì, che ricorda ciò che sta accadendo in Ucraina in questo momento, quasi esattamente nello stesso modo. Il secondo esempio: Gorbaciov, in parte a causa di tradimento, ma sono anche sicuro che oltre a questo ci sia stata stupidità e ingenuità da parte sua, anche questo è accaduto, ha distrutto l'Unione Sovietica. Chi ha pagato per questo? Non Gorbaciov, che vive in modo molto confortevole rispetto a tutte quelle persone che hanno votato perché lui diventasse il presidente dell'Unione Sovietica. Ora considerate questi due esempi: quindi il capo dello Stato deve considerare le cose da ogni angolazione possibile. Per quanto riguarda la situazione in Ucraina, ne ho scritto prima, quello che possiamo vedere è che terribili crimini vengono commessi dalla fazione del Settore destro e, purtroppo, da parte di alcuni membri delle forze armate ucraine, ma certamente tutto questo è provocato dai politici ucraini, le stesse persone che sono controllate da Washington, Londra e Bruxelles. Ma quello che non possiamo vedere a Donetsk, una città di un milione di persone, sono almeno centomila membri delle milizie di auto-difesa. Parliamo di quando la popolazione di Donetsk, di Lugansk, del Donbass è andata a esprimere la propria opinione: sì, sono andati a fare il referendum, ma si tratta di un territorio di almeno 8 milioni di persone, se non sbaglio, in queste due regioni. Quanti di loro sono membri della milizia di auto-difesa? Quanti di loro hanno preso le armi per difendere la loro scelta? Solo poche migliaia di persone. Questo ci dice  che la maggior parte della gente non si è ancora sollevata, ed è per questo che i più emotivi dei patrioti on-line chiedono "perché la non Russia interviene?" Viene da chiedersi: per difendere chi, esattamente? Poche migliaia di persone che protestano in piazza nel Donbass? Che dire dei milioni rimanenti, dov'e che stanno protestando, chiedendo, esigendo, pronti a difendere i loro diritti? Noi non li vediamo affatto. Ecco perché qualsiasi tipo di coinvolgimento militare russo oggi porterebbe ad accuse di aggressione, non ci sarebbe nemmeno bisogno di falsificare nulla, perché un gran numero di cittadini ucraini, accecati dalla propaganda ucraina, vedrebbe l'esercito russo come un esercito di conquistatori. In questa situazione è impossibile per i russi intervenire, tenendo a mente che questo è esattamente ciò che vorrebbero i venduti del governo ucraino gli americani dietro di loro. Cosa vogliono? Hanno bisogno o voglia di trascinare la Russia in una guerra e di attribuire tutti i problemi [dell'Ucraina] che sono accaduti e che inevitabilmente accadranno in futuro senza la nostra partecipazione, alla Russia e al presidente russo in particolare. Che cosa diranno? Il FMI ha appena dato all'Ucraina un prestito e solo se l'Ucraina potesse iniziare ad attuare le riforme, inizierebbe a vivere di nuovo normalmente, ma come capite, 'il regime sanguinario' ha invaso e rubato il nostro sogno, ha rubato le pensioni ai pensionati, ha aumentato il prezzo del gas, e tutto questo è accaduto a causa dei russi. Ora chiedetevi, perché dovremmo dare loro una tale perfetta opportunità di giustificare come colpa della Russia, tutto ciò che stanno per rubare, distruggere, saccheggiare e demolire secondo gli ordini di Bruxelles? Cari politici ucraini, voi stessi siete i responsabili davanti al vostro popolo per tutto quello che fate. Ho ancora molta speranza che siate chiamati a rispondere di tutto questo davanti a un tribunale internazionale, ma prima di tutto il popolo ucraino deve parlare contro la giunta fascista, e in questo caso particolare, intendo non solo gli abitanti di Donetsk e Lugansk, voglio dire gli abitanti di tutta l'Ucraina, perché per me personalmente l'Ucraina è parte della stessa sfera geopolitica della Russia. Oggi, quando una parte dell'Ucraina ha tenuto un referendum e si è chiamata Novorossija, ha il diritto di farlo? Certo che lo ha! Ne ha tutto il diritto. Il governo di Kiev è illegittimo; le elezioni presidenziali si sono svolte in violazione della costituzione ucraina. È illegittimo, ed è per questo che dobbiamo parlare o della mutua illegittimità delle Repubbliche Popolari di Donetsk e Lugansk e della Repubblica di Kiev o della loro uguale legittimità. In ogni caso sono uguali tra loro, questo significa che Kiev ha il dovere sedersi e negoziare con Donetsk e Lugansk, ma il governo di Kiev non vuole farlo. È pieno di persone che non ascoltano i propri cittadini, così che opzioni ha il popolo? Può dichiararsi d'accordo con le loro politiche oppure difendere i propri diritti. Ecco perché fino a quando non insorgerà tutto il popolo, anche se forse non tutti i 40 e più milioni dell'Ucraina, non si potrà fare nulla, e questo è quel che deve essere capito. Nessuno può decidere il destino del popolo della Novorossja, se non loro stessi. Questo il modo in cui è progettato il mondo della politica. In ogni caso, se le cose sono fatte in modo diverso, finirà inevitabilmente per assomigliare a un'aggressione [dalla Russia]. Gli stessi cittadini di Donetsk e Lugansk accuseranno la Russia per un invio di truppe, come gli stessi i cittadini della Russia nel 1917 hanno accusato Nicola II, che fu coinvolto dalle loro aspirazioni patriottiche e iniziò a combattere i tedeschi e gli austriaci per aiutare i fratelli serbi. Purtroppo l'amore della gente [per lo stato/l'imperatore] non può nemmeno essere paragonato al genere dell'amore adolescenziale. Passa ancora più in fretta. E non c'è niente che si possa davvero fare in questa situazione. Dobbiamo aiutare, dobbiamo sostenere, dobbiamo impedire atrocità e bombardamenti, ma solo per via diplomatica. Che ci siano volontari in Russia, disposti ad aiutare la Repubblica di Donetsk, non lo abbiamo mai dubitato, perché il desiderio di giustizia è una delle principali caratteristiche del nostro popolo, un desiderio che viene violato oggi davanti ai nostri stessi occhi. Ci sono volontari dalla Russia in Novorossija e continueranno ad arrivarci, ci sono organizzazioni non governative, ci sono organizzazioni commerciali che forniscono aiuti umanitari. La Russia non dovrebbe in alcun modo interferire con tutto ciò e dovrebbe sostenerlo con tutti i mezzi, ma la Russia come stato, come forza militare, come esercito russo non può partecipare a questo conflitto, a questa guerra civile in atto in Ucraina oggi. Questo è ciò che è necessario capire. Ci sono naturalmente volontari dalla Russia, ma sono necessari volontari locali in numero molto maggiore dalla Novorossija e dall'Ucraina, ma finora non lo abbiamo visto accadere. Dove sono i 4000 combattenti della Berkut? Se non mi sbaglio, tanti ce n'erano in tutta l'Ucraina; alcuni di loro sono in Crimea, alcuni di loro si sono trasferiti a Mosca, ma questi sono solo alcune decine, forse centinaia, dove sono gli altri? Dove sono gli ufficiali delle forze interne, ai quali lanciavano le molotov? Dove sono i soldati, che sono stati picchiati con catene e a cui hanno spaccato i crani assieme ai loro caschi, dove sono tutte quelle persone? Sono ora dalla parte dei capi delle persone che hanno ucciso i loro compagni? Come può essere? Questa è la situazione; l'esercito ucraino sta mantenendo una neutralità armata o, peggio ancora, opera dalla parte del cosiddetto governo ucraino legittimo. Dovremmo mandare i nostri soldati a combattere l'esercito ucraino? No. La cosa più importante che la Novorossija non sta facendo oggi, almeno io non ne ho informazioni e forse mi sbaglio, è che non sta mettendo in atto alcuna forma di propaganda. Allo stesso tempo, quando una guerra civile è prima di tutto una guerra di ideologia, perché è sempre così brutale? Perché è più violenta rispetto alle guerre tra nazioni? Perché quando un soldato tedesco era seduto nella sua trincea, il soldato russo che seduto sul lato opposto aveva molto meno da lamentarsi, perché questo [soldato] tedesco era stato arruolato nell'esercito e si era seduto nella sua trincea, ma non aveva mai avuto altra scelta. Ma quando un soldato russo sta combattendo un altro soldato russo, c'è un'animosità reciproca, perché se parlano tra di loro, possono accusarsi l'un l'altro di essere sul lato sbagliato del conflitto, di avere avuto una scelta. Situazioni come questa sono quelle che causano i terribili eccessi della guerra civile. Noi non vediamo oggi alcun processo in cui la Novorossija usi mezzi di propaganda per convincere le forze ucraine a passare dalla sua parte. Piuttosto che alzare la bandiera della separazione dall'Ucraina, prima che il paese sia totalmente rovinato, si deve alzare la bandiera della liberazione dell'Ucraina dal governo fantoccio filo-americano, che in pochi mesi al potere ha spinto il paese in rovina. Questo è ciò che è importante da capire. L'obiettivo delle persone come Poroshenko è il caos totale in Ucraina, la divisione e l'annientamento dello stato. Non faranno nulla di buono su ordine americano. Aumenteranno le tasse, faranno guerre, uccideranno o faranno qualsiasi altra cosa, ma si può essere certi che non ci sarà un'Ucraina fiorente e unita. Così, oggi quei patrioti dell'Ucraina che si trovano sul lato opposto della barricata, a causa del loro giuramento, a causa dell'incomprensione di ciò che sta accadendo, queste persone hanno bisogno di accedere a informazioni, che possono convincerli a passare dall'altra parte. Basta ricordare l'Armata Rossa contro l'Armata Bianca; l'obiettivo principale dell'Armata Rossa non era mai stato quello di distruggere tutto l'esercito bianco, e allo stesso modo il compito dell'Armata Bianca non era quello di annientare l'Armata Rossa fino al suo ultimo soldato. L'obiettivo in una guerra civile è di ottenere che i tuoi avversari cambino schieramento. Poi i prigionieri di oggi possono diventare domani i tuoi fratelli in armi. Questo è il modo di condurre un confronto in una guerra civile. Se le persone incaricate della Novorossija non stanno facendo proprio questo, allora sarà molto difficile per loro raggiungere la vittoria. Purtroppo è così che funziona una guerra civile.

Rispondendo alla domanda precedente, lei ha detto che gli abitanti del sud-est dell'Ucraina, per la maggior parte, non si sono finora impegnati nel proteggere la loro patria. Non vanno sulle barricate, non combattono la giunta, e sono in attesa di un intervento dalla Russia. È possibile che la seguente domanda le sia stata posta da una di tali persone. Questa persona chiede: "come si fa a sopravvivere nel sud-est dell'Ucraina, come si fa a continuare a vivere così? Mentre andiamo a lavorare e riceviamo il nostro stipendio, continuiamo così è il momento di mollare tutto e muoverci?" Come può commentare questa domanda?

Se non ci fosse stata fatta questa domanda, avremmo fatto bene a farcela noi stessi. Qui abbiamo un esempio perfetto di ciò di cui sto parlando. È facile per noi qui in Russia discutere di questi argomenti, ma laggiù [Novorossja] avvengono sparatorie, attentati e uccisioni. La situazione è tale che la guerra civile è iniziata e ci sono due modi per porvi fine. O vince il paese della parte nazi-fascista della giunta illegittima di Kiev o vincono quelli che non vogliono vivere sotto un regime fascista. Non c'è altro modo per porre fine a questa guerra civile. Gli americani non accetterebbero mai dei negoziati che risultino in una separazione di una parte dell'Ucraina e continueranno le operazioni militari. Pertanto, per le persone che vivono in Ucraina c'è una scelta. Una persona ha sempre una scelta, ma in questo caso una scelta molto limitata. Puoi continuare a vivere la tua vita civile media, e questo è comprensibile, capiamo perché le persone fanno questa scelta, vogliono solo continuare a vivere, nessuno vuole davvero andare in guerra, una persona normale non ne vorrebbe mai uccidere altre. Il Settore destro inevitabilmente inizierà a sparare a qualcuno, entrerà a Mariupol o a Odessa a uccidere. Una persona normale non vuole uccidere nessuno, ma non ci sarà alcuna vita in futuro, se si rimane ai margini del conflitto, permettendo agli americani di continuare a fare quello che vogliono. Questo è il punto in cui dovete scegliere, cari cittadini ucraini. Purtroppo il motivo per cui siamo separati da confini statali, è dovuto al traditore Gorbaciov. Oggi è una realtà. Ma sono convinto che prima o poi saremo insieme come parte di un'entità sovranazionale. La Russia oggi può fornire solo un aiuto limitato. Non possiamo fare questo per l'Ucraina, questo è il paradosso. Quando il lettore ha posto questa domanda, non ha mai neppure considerato di prendere le armi e difendere la sua nativa Donetsk. Lui va a lavorare, vuole sfamare la sua famiglia, il massimo che potrebbe fare è lasciare Donetsk, magari trasferirsi da qualche parte in Russia. Ma se tutti lasciano Donetsk, chi resta a difenderla? Volontari provenienti dalla Russia? L'esercito russo? Non può essere così. L'esercito russo non può essere una parte di questo conflitto, la Russia non vi deve essere trascinata. Questo è esattamente ciò che vuole l'Occidente. Le cose sono state fatte piuttosto elegantemente in Crimea. L'esercito russo era già di stanza lì, ma in realtà non ha preso parte al conflitto. Tutto è stato fatto dalle forze di autodifesa. È stato fatto ottimamente, ed è molto difficile contestarlo. A Donetsk oggi ci sono forze di autodifesa, ma non possono svolgere i loro compiti con il loro attuale numero di uomini. Hanno armi in Ucraina, con le forniture dal magazzino di Artёmovsk si può armare di tutta l'Ucraina due volte. Non ci sono abbastanza persone che capiscono che non hanno altra scelta, ma devono prendere le armi per proteggere le loro famiglie e la loro libertà. Guardate Slavjansk, mostrano così spesso donne e bambini in fuga, ma spesso si vedono fuggire anche giovani uomini. Stanno accanto alle loro signore in pantaloncini e infradito, e raccontano come si nascondono nei seminterrati. E continueranno a nascondersi fino alla vittoria dello stato dell'Ucraina. Se vogliono vedere la fine del bombardamento devono andare ad aiutare le milizie. Non c'è altra scelta.

Che possibilità ci sono che lo scenario ucraino si ripeta in Kazakhstan? Gli americani cercheranno di organizzare un Maidan nel paese partner della Russia, e quanto è forte il potere di Nazarbaev?

È difficile per me commentare. Quando sono stato in Kazakhstan ho avuto l'impressione che sia un uomo molto rispettato, cosa che mi aspettavo ancor prima della mia visita. Senza dubbio è uno delle principali forze motrici della riunione eurasiatica. Voglio ricordare che l'idea dell'Unione Eurasiatica e dell'Unione doganale non è venuta dai leader russi, ma da Nazarbaev. Aveva in primo luogo avvicinato Eltsin, e ottenne un'incomprensione totale. Quando Vladimir Vladimirovich [Putin] è entrato in carica, si è avviato questo processo che passo dopo passo si muove in avanti. Il 1 gennaio 2015 entrerà in vigore l'Unione Eurasiatica. Chiamiamo le cose con il loro vero significato. Che cos'è Unione Eurasiatica? Si tratta di una nuova incarnazione del potere eurasiatico, che un tempo fu l'Impero Russo, poi l'Unione Sovietica e ora l'Unione Eurasiatica. Noi ne comprendiamo il significato, i nostri avversari lo capiscono ancora meglio. Infatti hanno organizzato in anticipo il caos in Ucraina per non darle la possibilità di aderire all'Unione Eurasiatica. Il rifiuto di Janukovich di firmare un accordo di associazione all'Unione Europea avrebbe potuto essere il primo passo. Ma il passo successivo di Janukovich avrebbe potuto essere l'ingresso nell'Unione Eurasiatica. Dopo aver maidanizzato un po', si erano poi separati ed erano andati a casa, e allora? Era necessario rovesciare Janukovich, al fine di non lasciare alcuna possibilità. Ma la riunificazione di Eurasia tenendo fuori l'Ucraina è difficile. Permettiamoci di pensare per un momento con la logica dei nostri avversari geopolitici. È necessario organizzare turbolenze come questa in altri paesi? Ma naturalmente! È una cosa economica e divertente! Quanto è costato loro rovesciare il governo in Ucraina? Victoria Nuland dice cinque miliardi, ora hanno dato dei crediti, ma questi sono spiccioli per loro, perché stampano denaro dal nulla. Ma quanti bonus ottengono? Beh, la Crimea se la sono persa da soli, non ci hanno pensato quando hanno architettato il colpo di stato. L'Ucraina è nel caos, sono stati creati problemi per l'Europa e la Russia, ancora una volta l'Europa deve discutere le questioni del gas con la Russia. In qualsiasi momento la Russia può essere costretta a tagliare l'erogazione del gas se non si effettuano i pagamenti. In definitiva questo può creare conflitti tra la Russia e l'Europa, e tutto ciò solo per cinque miserabili miliardi di dollari. Dal punto di vista degli americani pragmatici questo è un grande investimento. Ora mi chiedo: conviene spendere dieci miliardi per una rivoluzione in Kazakhstan? Ma certo che conviene.

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